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CO2 et cachets effervescents : Fin des solutions sucrées encombrantes ?

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Abdelhamid


membre régulier
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Un grand bonjour aux amis aquariophiles

Avant d'entrer dans le vif du sujet, je souhaiterais d'abord remercier Mounir, une des personnes les plus dynamiques et actives qui font vivre quotidiennement ce forum avec qui j'ai partagé les premiers résultats de l'expérience que je vais vous décrire et qui pour sa part a fait preuve d'une écoute bienveillante avant d'en valider les phases .

J'ai décidé de rédiger ce post suite à celui déjà publié il y a quelques mois au sujet d'une méthode "marocaine" pour produire du CO2. Pour ceux qui n'ont pas encore eux l'occasion de consulter cet article voici le lien :

http://aquariumouad.forumotion.com/t879-nouveau-concept-de-production-et-diffusion-de-co2-made-in-morocco

Cette méthode d'une simplicité enfantine s'inspire de l'injection de CO2 à partir de pastilles effervescentes commercialisés dans des magasins spécialisés en aquariophilie mais reste assez couteuse et décourageante à long terme. Je pense que le 1er post n'a pas eu de feedback assez concluant ce qui m'a poussé à conclure que la méthode du cachet effervescent alternatif n'a pas un rendement efficace en dioxyde de carbone.

Aujourd'hui je reviens à la charge pour vous proposer quelque-chose de meilleur et efficace (enfin j'espère).

Tout a commencé ce week end avec une grippe que j'ai traitée pendant 3 jours aux multivitamines, traitement qui coïncidait juste avec le moment d'opérer un changement d'eau au niveau de mon bac. J'ai tenté une expérience qui me semble va ouvrir des horizons prometteurs à beaucoup d'aquariophiles en rangeant définitivement la bouteille sucrée pleine de levure et la tuyauterie qui conduit le CO2 jusque dans le bac.

Voici le protocole suivi et que l'on ne validera uniquement que pour les bacs d'eau douce :

Phase 1 : J'ai rempli d'eau du robinet et jusqu'au niveau du bouchon un bidon de 5 litres et mesuré le PH avec un test en bandelettes (PH : environ entre 7 et 7,2 et c'est tant mieux et normal pour ce type d'eau qui doit être neutre pour être potable)

Phase 2 : J'ai jeté un comprimé de Supradyne dans ce bidon puis refermé le bouchon bien serré pour ne rien perdre de l'effervescence (rappel, les bulles qui se dégagent c'est du CO2).

Avant de vous faire part de mes remarques laissez moi vous communiquer la composition d'un (1) cachet de Supradyne

12 Vitamines
Vitamine A : 3333 UI (Unités internationales)
Vitamine B1 : 4,5 mg
Vitamine B2 : 5,1 mg
Vitamine B3 : 57 mg
Vitamine B5 : 21 mg
Vitamine B6 : 6 mg
Vitamine B8 : 0,3 mg
Vitamine B9 : 0,9 mg
Vitamine B12 : 6 µg
Vitamine C : 180 mg
Vitamine D3 : 200 UI
Vitamine E : 10 mg

8 minéraux et oligo-éléments
Calcium : 50 mg
Chrome : 10 µg
Cuivre : 0,4 mg
Fer : 3,6 mg (Retenez bien ce chiffre mes amis !!)
Magnésium : 40 mg
Manganèse : 0,5 mg
Phosphore : 50 mg
Zinc : 3 mg


Notez au passage que ce produit n'est pas un médicament et ne contient que les éléments indiqués plus haut. C'est pourquoi j'ai voulu éviter strictement les comprimés de maux de tête du genre Sedergine, Doliprane à base de paracétamol aux effets certainement dangereux sur le bac et ce qu'il contient même s'ils sont incolores.

Ensuite ce sont des observations et des mesures de vérification : Voici ce qu'il en ressort :

1 - La plupart des bulles qui se dégagent sont très très fines et se dissolvent dans l'eau avant même d'atteindre le bouchon, les plus grosses restent en suspension dans l'eau sans chercher à atteindre la surface exactement comme c'est le cas pour une boisson gazeuse.
2 - Au niveau du bouchon il n'y a pratiquement pas de surpression notable ni de poche de gaz formée (le CO2 s'est probablement dissous pour la quasi-totalité)
3 - Le bidon fermé joue dans son ensemble le rôle de cloche géante et permet une dissolution rapide du gaz dégagé
4 - Sa hauteur permet aux bulles de se dissoudre avant d'atteindre la surface. Même si c'est le cas, pour les grosses bulles résiduelles elles forment une petite bulle négligeable.

Tenez-vous bien les amis !! La mesure du Ph de cette solution m'a rendu complètement stupéfait !! Un cachet dissous dans 5 litres d'eau l'a fait chuter à 6,4 environ !!!!!!!!!!!! Pour en évaluer la stabilité, j'ai refermé le bidon et remesuré le Ph le lendemain matin. Je m'attendais à une variation à la hausse, mais la bandelette affichait toujours et joyeusement une belle couleur jaune : Même niveau de Ph !!!!

La solution à un goût très légèrement acide et à peine sucré (édulcoré à l'aspartam) avec une coloration jaune fluorescente et transparente à plus de 90% (imaginez une Orangina sans pulpe très diluée à l'eau).

Il y a une 3ème phase de test que je n'ai pas encore faite mais que Mounir m'a confirmée.

Phase 3 : Plonger pendant quelques heures du charbon activé (serré dans un nœud de mouchoir ou une vieille chaussette usagée) dans le bidon contenant la solution pour la purifier de tout élément polluant et aussi pour supprimer la coloration jaune (Peut être aussi le paracétamol si on utilise du Doliprane à la place de complexes multivitaminés, mais personnellement je n'ai pas cherché à explorer cette voie). Le charbon activé décolore les solutions sucrées; en tout cas, ça marche bien sur du coca-cola très opaque qui est décoloré à 90% après deux passages en filtration sur ce matériau.

Jugez vous même : http://www.youtube.com/watch?v=PzQWJCIWA90

Une fois la solution décolorée voici ce que l'on devrait avoir dans cette potion magique :

1 - Une solution purifiée et riche en CO2 et sels minéraux utile aux plantes avec un Ph assez bas pour éradiquer les algues éventuellement
2 - Un apport de 3,6 mg en fer (avec un taux de 0,05 à 0,1mg/l de recommandé, le fer dans un cachet devrait suffire pour couvrir jusqu'à 72 litres d'aquarium) en plus d'autres oligo-éléments
3 - Des vitamines qui couvriront les besoins des poissons
4 - La petite part de sucre (si elle n'est pas réduite et absorbée par le charbon activé) a aussi un rôle insoupçonné !! Elle sert à réduire les nitrates et alimenter les bactéries de filtration qui se reproduiront plus vite.

Naturellement, il s'agira d'adapter le dosage de la solution en fonction de la nature, du volume et des paramètres de votre bac (prévoir de dissoudre le cachet dans un volume de plus ou moins 5 litres en fonction des résultats souhaités et surtout de la quantité de fer à atteindre)

Mais avant de verser quoique ce soit dans vos bacs, je demande gracieusement à toutes les personnes intéressées par trouver une alternative aux solutions actuellement utilisées de reproduire et mener jusqu'au bout cette expérience et nous faire un retour d'expérience. je m'adresse surtout à ceux qui sont biens équipés pour mesurer avec précision le PH (PH-mètres électronique) ainsi que le taux de fer entre autres.

Tenez moi au courant des résultats que vous obtiendrez avant d'appliquer cette méthode

mounirmaestro


webmaster
webmaster
ssi abdelhamid

je te felicite pour ton esprit de recherche et si vous permettez j ajouterai à ta demarche une technique pour exploité les gaz de co2 des comprimé sans avoir de coloration , l idée et simple en placant un ver en plastic demi plongé dans l eau du bac rempli en moitié d eau , une fois ON introduit le comprimé ou deux pour avoir plus de gaz ce dernier va se degagé et va etre piegé par un bocal renverssé sur le ver qui es a moitié plongé dans la surface de l eau du bac à son tour va conservé tous les gaz et sans aucune perte tous le CO2 va se dissoudre dans l eau du bac

Nb : Apres quelques jours on vide le ver de son liquide jaune et on refait l operation .

on peux donc utiliser plusieur type de comprimé effervessant les moins cher comme les doliprane qui sont plus concentré en gaz.

Je n ai pas encors passer au teste mais je vien d avoir cette idée cette apres midi .

Donc à suivre si vous avez des commentaire n hesitez pas , Je suis entrain de pousser l idée de ssi abdelhamid à etre plus operationnel et pratique pour nous tous .

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
je crois avoir eu une idée encore beaucoup plus simple cet après midi. Après tout la petite coloration qui est légèrement perceptible dans un bidon de 5 litres le sera encore moins dans 100 litres d'eau. Pas vrai? Je suppose qu'en filtrant simplement le bac sur charbon activé, l'eau redeviendra claire au bout de quelques heures. Du coup il n' y a pas plus simple que de jeter simplement le cachet de supradyne dans l'eau et de laisser se dissoudre. La plupart du CO2 sera assimilée par le bac.
Il ne s'agit pas d'en faire le plein mais d'en apporter un appoint. L'opération peut être renouvelée une fois par semaine après changement d'eau.
simplicité enfantine non? Very Happy

mounirmaestro


webmaster
webmaster
Combien de fois doit on changer l eau du bac pour assurer un bon apport de CO2 .La concentration de COé Dans notre eau preparé peux tenir combien de temps .

Hier on a parlé d une technique d exploité le comprimé direct sur le bac avec un changement de comprimé journalier sans que le medicament ni la coloration affecte l eau N est ca pas ?

Le bidon comme on a parlé est tres pratique c est une bonne idée d avoir un eau deja preparé et concentré en CO2 mais mais un comprimé n est pas suffisant pour cette pratique je prefere utilisé de la luvure avec beaucoup de sucre 400 g pour bousté

qu est ce que tu pense ssi abdelhamid ?

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
Mounir, ce que je cherche n'est pas seulement faire simplement un apport en CO2 mais d'aboutir à une préparation nutritive complète pour les plantes, les poissons et aussi les bactéries de filtration ... une solution globale et intégrée

Sur la notice des cachets effervescents de SERA, il est indiqué que le comprimé dissous dégage 2500 bulles pour un volume de 100 millilitres de CO2 à utiliser selon la taille du bac entre 1 (pour les bacs jusqu'à 50 - 75 litres) et 2 fois (pour les bacs d'environ 100 litres et plus) par semaine. Ces mêmes chiffres peuvent être extrapolés au cachet de Supradyne sachant que les tailles des comprimés sont identiques et que le temps de dissolution est similaire.

C'est pour avoir plus de données précises que j'ai proposé à ceux qui sont équipés de répéter l'expérience de leur côté pour mesurer le Ph et la dureté de l'eau dans le bidon avant et après dissolution du comprimé. Ca leur permettra de déterminer le taux de CO2 dans la solution (en mg/litre) à partir du tableau de correspondance (Ph/dKh) ou de la formule

CO2(mg/L) = 10^0,477 x KH(°all) x 10^(7-Ph).

Il reste maintenant que le taux de CO2 souhaité dépendra de la puissance d'éclairage installée, de la taille du bac ainsi que sa densité en plantes, la fréquence de renouvellement de l'opération en dépendra. Il faudra tout de même surveiller essentiellement le taux de fer qui devra rester entre 0,05 et 0,1mg/l. Je rappelle qu'un cachet de Supradyne en contient 3,6 mg (Suffisant pour un bac allant jusqu'à 72 litres.. tiens tiens !!! ) et qu'il faudra veiller à adapter l'apport avec la taille du bac. A quelle vitesse est consommé le fer et pour quelles densités et natures de plantes? Je l'ignore encore !! C'est pourquoi on a besoin de personnes qui ont des instruments et des kits de mesure pour nous faire un retour d'expérience

Pour ma part, je vais me contenter d'un changement par semaine pas plus. Je rappelle que j'ai quand même des plantes qui n'ont pas un besoin important en CO2.

Et à propos, j'ai toujours mon bidon dans le balcon en observation. La coloration jaune a nettement diminué d'elle-même avec un Ph toujours aussi bas.

Je pense qu'à terme on aura deux types d'intervention

1 - Laisser dissoudre tranquillement le cachet dans un bidon d'eau de 5 litres, puis y plonger du charbon activé et attendre la décoloration pour verser le tout dans le bac et en complettant avec l'eau nécessaire pour changer 15 à 20% chaque semaine.
2 - Jetter directement le comprimé dans le bac en subissant une perte partielle de CO2 et en prévoyant de filtrer l'aquarium sur charbon activé

Avec çà, et si l'expérience est concluante parmi les volontaires qui voudront bien la réaliser, potentiellement, on devrait battre des records d'efficacité et d'économie dans la fertilisation de nos bacs. On ne le vérifiera que de manière empirique et non pas en nous limitant aux traités des scientifiques de l'aquariophilie. J'écris cette phrase en pensant à M. Mhammed (je crois que c'est lui) qui pour apporter du fer à ses plantes, plonge intelligemment dans son bac un fil de fer rouillé plutôt que d'ajouter de l'Algoflash antichlorose contenant du fer chelaté. Ce sont ces pistes qui réveillent l'intelligence et l'ingéniosité que j'aime suivre plutôt que de passer par les sentiers battus.

Quelqu'un pour tenter l'expérience? Après tout il n'y aura pas mort d'homme !! Soit vous aurez satisfaction du procédé, Soit, je me serai tourné en ridicule

mounirmaestro


webmaster
webmaster
ssi abdelhamid rebonjour ,

pour le fil de fer j ai fait cette pratique depuis les année 90 , en absence de testeur on connais pas exactement la concentration de fer dans le bac parfois la couleur de l eau devien un peux oxyde si on ne fait trop attention et aec moin de changement d eau .

voici un petit scheme du systeme que je voulais pratiqué avec le comprimé pour faire un essai , j ajouterai qu il y aura moin de risque aussi de chute d acidité .



Dernière édition par mounirmaestro le Ven 21 Sep 2012 - 20:17, édité 2 fois

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
Pour ma part je fais demain un changement d'eau de 10 litres dont 5 avec le fameux bidon qui attend d'être utilisé.
Tu peux tester ce soir la dissolution d'un Supradyne dans le bidon et ajouter le charbon activé si tu en as?

mounirmaestro


webmaster
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Sssi abdelhamid bonsoir ,

Et tu a prevu un filtre avec dans ton bidon ou non ?

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
Mounir, le bidon en question est un bidon 5 litres Ain Saiss. Pas moyen de plonger un filtre ou quoique ce soit sinon un peu de charbon activé serré dans un noeud de mouchoir ou un tissu. c'est enfantin et bête à en pleurer pas vrai? Very Happy

mounirmaestro


webmaster
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Sssi abdelhamif sbah lkhir

si je comprend le charbon active va enlever la coloration sans la presence de filtre ? à ma connaissance quand l eau passe dans le filtre et passe par le charbon ce mouvement permet la filtration il faut un passage obligatoire .j espere que je ne me trompe pas .

allé bonne journée

Abdelhamid


membre régulier
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1er feedback...
Le changement d'eau s'est fait dans des conditions normales. Ce matin je viens de constater que l'eau est blanchâtre (comme un brouillard). Il s'agit vraisemblablement d'une prolifération de bactéries de filtration. Ca ne m'étonne pas du tout vu que je n'ai pas filtré sur charbon activé et que la solution contenait du sucre en petite quantité. Si ça ne passe pas au bout de 4 ou 5 jours, je ferais un changement d'eau et je changerai la filtration de mon bac en enlevant une mousse pour la remplacer avec du charbon
Je vous tiens au courant pour la suite

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
21:30
L'eau est redevenue claire et limpide. J'ai laissé avant de sortir mon bac ouvert près de la fenêtre également ouverte histoire de voir si le grand air lui fera du bien Very Happy
Demain on verra bien ce qu'il en est après une nuit dans l'obscurité

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
7:00
L'eau est magnifiquement claire et limpide Very Happy
On verra avec le temps ce que çà donne comme résultats sur les plantes et les poissons aussi.
J'ai réduit ma durée d'éclairage pour la régler entre 12:30 - 23:30 (11 heures)

mounirmaestro


webmaster
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salam ssi abdelhamid ,

la prochaine etape je pense faut mettre du charbon .

Mais pense a l idée que je t ai poposé d introduire un petit filtre qui a pratiquement la taille d une paquet de cigarette si tu le met dans le bidon de preparation de l eau avec du charbon tu aura un eau pret depuis le depart sans voire ton eau quelques jour Blanchartre ou coloré .

Sinon ne pense tu pas qu il faut aussi developé un mecanisme d utilisation des comprimé effervessant directement sur l aqua ? surtout pour les petits nano d aquascaping je trouve que c st tres pratique vu qu on a une faible concentration de CO2 dans un petit volume c est benefique et aussi que c est pas nefaste pour les crevette aussi parceque le probleme c est que la nuit il faut pas avoir trop de co2 la nuit plutot plus d oxygenation pour les crevette la nuit je vais ouvrir un poste plutatart sur ce sujet .

a+

Omar


membre régulier
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Ouah j'adore ton avatar Mounir

Abdelhamid


membre régulier
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Sba7 ennour Mounir
Le bac se présente impeccablement bien hamdoullah. Apparemment, il n'y a pas besoin de faire une filtration au charbon activé; la coloration se dissout d'elle même au bout d'une nuit. Si elle avait duré, j'aurai tout de suite adhéré à ta proposition de placer un petit filtre avec du charbon. C'est vrai qu'à ce stade je n'ai pas encore un recul suffisant, mais une chose de conforte quand même : c'est qu'il s'agit d'un produit multivitaminé destiné à des humains et dosé avec soin. A priori il ne devrait pas y avoir de substance résiduelle nocive. il me reste à évaluer les résultats et garder le bac en observation pendant quelques semaines.

Abdelhamid


membre régulier
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Bienvenue sur ce post Omar. Que penses-tu de cette réflexion commune entre Mounir et moi?

mounirmaestro


webmaster
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Sbah nour ssi abdelhamid ,

y a un autre souci ssi abdelhamid , a force chaque semaine de changer l eau ton bac sera survitaminé . mais c est sure que les poissons serons en forme .Wink

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
Dans ce cas on pourra espacer les administrations de Supradyne de deux semaines par exemple au lieu d'une. Ça reste un traitement ponctuel en cas de besoin. pas la peine de sur-doper non plus les poissons, mais comme tu l'as si bien dis, on pourrait se retrouver devant une population en pleine forme surtout pour la reproduction !!!
le seul regret que j'ai c'est de ne pas voir de microscope (même les petits qu'on trouve dans des kits pédagogiques pour enfants). j'aurai prélevé un échantillon d'eau à examiner avant le 1er changement d'eau et un autre pendant que l'eau était un peu trouble. Je suis convaincu que j'aurai visualisé alors des grouillements de bactéries

mounirmaestro


webmaster
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Ssi abdelhamid rebbonjour ,

T inquiette pas je met en disposition pour toi un microscope professionel avec çà je fait des analyse pour mes pigoens avant de les mettre en compet , quand tu veut un week end on fait les teste ensemble .Wink

Abdelhamid


membre régulier
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cool !!! çà pourra au moins nous permettre de vérifier cette hypothèse

ikbal


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Bonjour les amis,
hier j'ai jeté un comprimé de Supradyne dans mon Aqua de 75l
pas de problèmes que ce soit au niveau de la coloration et pour le moment pas de mortalité non plus chez les poissons !
Cordialement, Very Happy

mounirmaestro


webmaster
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Je pense qu avec du charbon ton eau deviendera plus cristalin , La bonne qualité de lumiere camouffle aussi l eau non cristalin .

J ai une question IKBAL , qu'est ce que tu pense de l idée de comprimé ?tu l utilise mais tu nous a pas donné votre avi



Dernière édition par mounirmaestro le Mer 26 Sep 2012 - 16:11, édité 1 fois

Abdelhamid


membre régulier
membre régulier
Et tu nous balances çà comme çà Ikbal !! Very Happy
Tu l'as fait en toute conviction au moins? Wink
Pour ce qui est de la coloration il doit bien y avoir quand même comme une légère brume dans l'aqua non? Elle pourrait bien apparaitre plus tard. Peut être aussi que tu n'as pas suivi le même protocole expérimental
En tout cas garde le bien en observation

Abdelhamid


membre régulier
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Je vais te dire un truc Mounir. Je pense qu'Ikbal en agissant ainsi s'est dit : L'idée est séduisante j'y vais w Rebbi Kbir !! Ce qu'il en pense, il n'en sait peut être rien encore. Ca dépendra des résultats et s'il est satisfait par la suite. Sinon il fera un article dans la presse aquariophile pour dénoncer l'illuminé que je suis

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